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 Topic création moteur français !

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Lerott
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MessageSujet: Re: Topic création moteur français !   Dim 29 Déc 2013 - 0:05

Arnaud tu as raison, c'est comme les nouvelles bagnoles, la nouvelle ps4, bref tout ce qui sort a la va vite pour faire du fric. Tpe a sorti un premier batch de cylindres foirés, timing pas bon.....mais eux ils controlent ce qu'ils vendent (contrairement a dasa comme vu dans un autre topic), un des gars prepare des moteurs de jet depuis plus de 20 piges, d'ailleurs ca se voit ils ont repris les booster d'echappement comme les vieux protec ;-)
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JDENISLECORSE
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MessageSujet: Re: Topic création moteur français !   Dim 29 Déc 2013 - 5:48

Bêta on peut pas non plus avoir 200cv avec des moteur qui pèse dix kg et des entraxes de bougie a 50 mm et des vilo longue courses qui pèsent une plume
C'est pour ça que les machines puissances on forcément un moteur avec un poids relativement conséquent
Malheursement on peut pas tous avoir poids hyper léger et performance au rdv
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http://jdenislecorse@gmail.com
Brice
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Record : 01/04/2009

MessageSujet: Re: Topic création moteur français !   Dim 29 Déc 2013 - 5:57

JDENISLECORSE a écrit:
Bêta on peut pas non plus avoir 200cv avec des moteur qui pèse dix kg et des entraxes de bougie a 50 mm et des vilo longue courses qui pèsent une plume
C'est pour ça que les machines puissances on forcément un moteur avec un poids relativement conséquent
Malheursement on peut pas tous avoir poids hyper léger et performance au rdv
C'est pour ça que je reste en 700... pour le poids !!!  






du porte-monnaie !!!rire rire rire
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beta
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Record : 03/04/2009

MessageSujet: Re: Topic création moteur français !   Dim 29 Déc 2013 - 7:25

JDENISLECORSE a écrit:
Bêta on peut pas non plus avoir 200cv avec des moteur qui pèse dix kg et des entraxes de bougie a 50 mm et des vilo longue courses qui pèsent une plume
C'est pour ça que les machines puissances on forcément un moteur avec un poids relativement conséquent
Malheursement on peut pas tous avoir poids hyper léger et performance au rdv

Quand il n y avait que polaris (eme ou baxter) qui faisait des moteurs avec des pistons en 95mm... Ok le polaris était plus lourds mais beaucoup plus puissant qu un dasa avec du 89mm .
mais aujourd'hui on arrive a avoir du 95mm sur une base de sj ! ( ça m'étonnera toujours)
Donc l'entraxe n est plus une priorité et le poids devient une différence ou la base de sj a nettement l avantage.
Ceci n est que mon avis avec ma petite experience.


$$$$$$ flatwater $$$$$$
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bachus32
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MessageSujet: Re: Topic création moteur français !   Dim 29 Déc 2013 - 7:46

le forme des transferts et de leur conduits est hyper important, avec des piston en 95 sur une base de sj on à des conduits "droit" et des volume de conduit très petits pour des piston en 95!!! ce qui doit nuire au performances!!!
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Brice
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Record : 01/04/2009

MessageSujet: Re: Topic création moteur français !   Dim 29 Déc 2013 - 7:55

beta a écrit:
JDENISLECORSE a écrit:
Bêta on peut pas non plus avoir 200cv avec des moteur qui pèse dix kg et des entraxes de bougie a 50 mm et des vilo longue courses qui pèsent une plume
C'est pour ça que les machines puissances on forcément un moteur avec un poids relativement conséquent
Malheursement on peut pas tous avoir poids hyper léger et performance au rdv

Quand il n y avait que polaris (eme ou baxter) qui faisait des moteurs avec des pistons en 95mm... Ok le polaris était plus lourds mais beaucoup plus puissant qu un dasa avec du 89mm .
mais aujourd'hui on arrive a avoir du 95mm sur une base de sj ! ( ça m'étonnera toujours)
Donc l'entraxe n est plus une priorité et le poids devient une différence ou la base de sj a nettement l avantage.
Ceci n est que mon avis avec ma petite experience.

Je te rejoinds, j'arrive toujours pas à comprendre, comment ils sont arrivés à mettre des pistons en 95 sur une base carter de SuperJet (même entraxe) !
Ca doit vraiment être optimisé au poil de cul... (papier à cigarette) !
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beta
La parole du sage
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Age : 42
Record : 03/04/2009

MessageSujet: Re: Topic création moteur français !   Dim 29 Déc 2013 - 8:06

bachus32 a écrit:
le forme des transferts et de leur conduits est hyper important, avec des piston en 95 sur une base de sj on à des conduits "droit" et des volume de conduit très petits pour des piston en 95!!! ce qui doit nuire au performances!!!

Intéressant

Et d ailleurs le fameux TPE est aussi en 95 sur une base de sj


$$$$$$ flatwater $$$$$$
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Brice
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MessageSujet: Re: Topic création moteur français !   Dim 29 Déc 2013 - 8:14

Y'a un truc que j'arrive toujours pas à comprendre,
Avec des pistons 95 mm et des courses en +16...
Y'a encore assez d'air dans les carters pour nourrir convenablement les cylindres ???

J'ai pas une super grosse connaissance en mécanique, mais il m'arrive de réfléchir quand même...(parfois, lol)
J'ai l’impression qu'on invente des cylindres avec toujours plus de cm³, mais les carters c'est toujours sur base Sj...
Seulement à l'époque ou les ingénieurs Yamaha, avait inventé ces carters, c'était pour alimenter une cylindré en 700... aujourd'hui l'aftermarket te propose le double de cylindré (1400cm³) avec toujours la même base de carter !

Excusez ma métaphore de terrien !
Mais j'ai l'impression depuis 3 ans, qu'on plante des arbres de plus en plus gros, tout en gardant le même pot ! lol

Plus on avance dans les années, et moins je trouve d'écart de hauteur et d'amplitude en amateur et pro IJSBA !

Hé docteur, nos gros moteur serait pas un poil déséquilibré ??? volume de cylindre / volume de carter

J'sais j'suis nul, j'appel juste à logique...
Par contre dans la pratique markéting, je sais que l'augmentation des cm³ ba ça fait vendre, ça fait ricain, et en plus ça se vends à prix d'or...

Mon avis sur la question,
Tant qu'ils n'auront pas inventé un gros carter, avec des gros transfert, pour gros cylindre en piston 95mm... ça ne fonctionnera pas à 100% car la conception est déséquilibré !

Alors tant qu'on jouera avec des carters de 701cc, le meilleur compromis restera le 900cc bien tapé !

Au dessus pour le moment c'est que du marketing américain !
C'est ma synthèse avec du recul et quelques années !

PS : regardez les japs, ils reviennent tous en 900 ou 1000 cc, sur base SJ... léger et facile à travailler !

Pour finir, le problème de volume de carter pour les gros cylindre, n'est pas le seul problème !
Sur nos gros moteurs en 1200 cc, on utilise toujours des bendix et des démarreur d'origine prévue pour lancer du 701cc... avec du recul, je me dis c'est pas très sérieux tout ça !!!


900 cc bien tapé, je vous dis !! lol

A++


Dernière édition par Brice le Dim 29 Déc 2013 - 9:08, édité 1 fois
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Brice
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MessageSujet: Re: Topic création moteur français !   Dim 29 Déc 2013 - 8:26

Quand tu regarde une boite à clapet de 701 d'origine, et une boite V-Force 3...
Ouais c'est mieux travaillé, c'est en carbone, mais c'est pas plus gros !!!  rire rire rire 

Ca doit laisser passer un peu plus d'air, mais pas de là à alimenter 2 fois plus de cylindrée...
C'était encore un exemple d’incohérence sur les gros moteur actuel !

Les carters base 701cc Superjet, ne sont pas prévu pour s'adapter sur autant de cylindrée !


Dernière édition par Brice le Dim 29 Déc 2013 - 21:37, édité 1 fois
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Brice
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MessageSujet: Re: Topic création moteur français !   Dim 29 Déc 2013 - 8:31

Par contre, le jour ils inventent un carter taillé masse avec de vrai volume équilibré au cylindrée en 1200 ou 1400 cc...
Un demarreur de camion, des boites à clapet de tracteur, et un bendix d'Harley !
La ça va envoyer du lourd ! FLY !
Les Flyboarders n'auront qu'à bien se tenir !  rire :hihi

Hélas la conception coute, chère, très chère !!!
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bachus32
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MessageSujet: Re: Topic création moteur français !   Dim 29 Déc 2013 - 8:53

tout à fait d'accord avec toi Brice  Plus 

c'est pour cela que j’imagine plus travailler sur la conception de carter pour y monter des cylindres performant idiot  ...

on oublie un point hyper important sur un 2 temps c'est échappement!!!!!!!
rien de plus néfaste pour les performance, 1 seul pot pour 2 cylindres!!!!! bang
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Morganito
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Age : 29
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MessageSujet: Re: Topic création moteur français !   Dim 29 Déc 2013 - 8:57

Un double pot fiable ça va être compliqué dans nos disciplines, pour la race ok mais freestyle/freeride il va être secoué.
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Brice
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MessageSujet: Re: Topic création moteur français !   Dim 29 Déc 2013 - 9:12

bachus32 a écrit:
tout à fait d'accord avec toi Brice  Plus 

c'est pour cela que j’imagine plus travailler sur la conception de carter pour y monter des cylindres performant idiot  ...

on oublie un point hyper important sur un 2 temps c'est échappement!!!!!!!
rien de plus néfaste pour les performance, 1 seul pot pour 2 cylindres!!!!! bang

 Plus également ! lol
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Lerott
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Age : 39
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MessageSujet: Re: Topic création moteur français !   Dim 29 Déc 2013 - 11:37

beta a écrit:
bachus32 a écrit:
le forme des transferts et de leur conduits est hyper important, avec des piston en 95 sur une base de sj on à des conduits "droit" et des volume de conduit très petits pour des piston en 95!!! ce qui doit nuire au performances!!!

Regarde le bas du cylindre, ils ont gagné de la place en faisant depasser les transferts....

Intéressant

Et d ailleurs le fameux TPE est aussi en 95 sur une base de sj
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JDENISLECORSE
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Age : 39
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MessageSujet: Re: Topic création moteur français !   Lun 30 Déc 2013 - 10:10

Je suis d accord avec brice sur ça synthèse du gros moteur
Les transferts font rire droit plus petit etc
Pour avec des gros diamètre de piston il faut aussi des gros carter d ou une grosse puissance et force sur les moteurs de motoneige
Voilà l'intérêt de développer un moteur avec des cylindres éventuellement de 500 cr ou autre type autour d un carter taille masse avec les volumes en conséquence
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daudo34
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MessageSujet: Re: Topic création moteur français !   Jeu 2 Jan 2014 - 20:59

sur quel site on vois ces cylindres TPE


daudo
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laurent
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MessageSujet: Re: Topic création moteur français !   Jeu 2 Jan 2014 - 21:28

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bachus32
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MessageSujet: Re: Topic création moteur français !   Ven 3 Jan 2014 - 1:56

j'ai attaquer la modélisation 3d du cylindre de 500 cr, ce cylindre est vraiment très haut et très large et de plus il est super lourd 3.7 kg mais celui que j'ai a été chemiser fonte.

en comparent avec des cylindres de motoneige polaris est on est a 1.8 kg et la conception plus ressente avec des booster a échappement .....

je vais mettre de coté le cylindre de 500 cr....
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Lerott
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Age : 39
Record : 03/04/2009

MessageSujet: Re: Topic création moteur français !   Lun 6 Jan 2014 - 10:53

Tiens des boosters à l'échappement, comme le tpe lol
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